Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Владимир Кара-Мурза объяснился
15.04.2025 13:03
7420
Комментарии (248)
По поводу вот этого скандала.
Владимир Кара-Мурза объяснился. Вырвали, говорит, из контекста и намеренно исказили.
Он привел собственный вариант перевода того, что он говорил на парламентских слушаньях.
Это абсолютно верно, что многие российские военные в Украине из этих республик: с Кавказа, с востока, из Сибири, и так далее. Причины скорее экономические. Когда мы говорили с госпожой вице-председателем, это очень бедные регионы. Разумеется, намного беднее Москвы и Санкт-Петербурга, но также и намного беднее регионов центральной России. И министерство обороны России предлагает людям немало денег, чтобы они отправлялись на эту войну, и эти люди в отдалённых и бедных регионах, у которых нет денег, у которых нет перспектив, у которых нет ничего, соглашаются взять эти деньги и идут на войну. Был ещё…
Вчера в Страсбурге в рамках сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы я говорил с коллегой, которая много работает с военнопленными с обеих сторон. И она много разговаривала с украинскими военнопленными, которые были освобождены из России, и с российскими военнопленными, которые в настоящее время всё ещё находятся в Украине. И она мне сказала, что есть другая причина тому факту, что российское министерство обороны набирает такое количество представителей этих национальных меньшинств, потому что они, якобы, говорят, что русским психологически тяжело убивать украинцев, потому что мы такой же… мы такие же, это очень близкие народы, как всем известно: почти такой же язык, одна и та же религия, века и века общей истории… Но кому-то, принадлежащему к другой культуре это, якобы, легче. Это то, что мне вчера сказала коллега. Я никогда об этом не думал. Для меня причины скорее экономические, но после того, как она мне вчера это сказала, я тоже стал об этом думать.
Вы усматриваете какую-нибудь существенную разницу с тем, что публиковалось раньше? Я эту разницу не усматриваю. Понятно, что Кара-Мурза никакой не имперец и так далее. Но он зачем-то привел слова коллеги, высказанные, замечу, при частном разговоре, и он сказал, что тоже стал об этом думать. То есть он не считает это полным бредом. Как по мне - я не вижу никакого "вырывания из контекста" и "намеренного искажения". Разве что одно слово "якобы" вроде как подчистили, но другое "якобы" оставили.
Слушайте, это парламентские слушанья. Здесь значение имеет каждое слово. Любые слова, любые заявления на подобных слушаньях очень тщательно готовятся и анализируются заранее.
На хрена он это вообще сказал, на хрена он это вообще вытащил на парламентских слушаньях - мне решительно непонятно. И его объяснения ничего не объяснили.
Оно понятно, что каждый может ляпнуть какую-нибудь конкретную дурь - и я, в том числе, разумеется. Но это все-таки парламентские слушанья. Надо же думать, что там говоришь.
Все это очень странно и непонятно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Но он зачем-то привел слова коллеги, высказанные, замечу, при частном разговоре, и он сказал, что тоже стал об этом думать.
Кавказ намного беднее центрального замкадья РФ? Да-да, конечно!..
Надо полагать главный месседж этой и предыдущих подобных тем: все оппозиционеры - редкое дерьмо, россиянам стоит сплотиться вокруг единственного лидера их страны.
Надо полагать что по Трампу стоит судить об умственных способностях всех людей с американским паспортом?
Мнение Каспарова о высказываниях КМ с 44:40 по 51:00
Мнение о российской оппозиции с 29:40 по 36:50.
Мнение о российской оппозиции с 29:40 по 36:50.
Мнение Каспарова о высказываниях КМ с 44:40 по 51:00
Ну а почему бы об этом и не подумать. Какие выводы будут в результате этих раздумий, это другой вопрос.
В общем, раздутая ситуация.
В общем, раздутая ситуация.
Алекс, ну как так то? Давай ещё будем сравнивать Беркович и Золотореву, кто истинней? Тоже один в фб не уймётся никак. Эта блин оппозиция РФ сама себя ест постоянно, никакие враги не нужны...
Про "существенную разницу" - следующий абзац из объяснения Кара-Мурзы, который Алекс тактично не стал цитировать.
Через пару дней после этих слушаний чья-то невидимая, но очень грамотная рука аккуратно вырезала из моего ответа слова «якобы» и «они, якобы, говорят, что»; а фразу «очень близкие народы» заменила на «Россия и Украина — один народ» — и в таком виде запустила на просторы соцсетей. Одним ловким движением выдав мой пересказ ксенофобской логики министерства обороны РФ за моё собственное мнение и приписав мне слова Путина об «одном народе», которыми он оправдывал вторжение в Украину. Неудивительно, что после такой «редакции» мою фразу «я тоже стал об этом думать» можно было интерпретировать как то, что я стал думать так же. Разумеется, думал я (и теперь думаю) о том, что российские власти могут руководствоваться ещё и таким, с позволения сказать, соображением, в своей рекрутской политике.
Через пару дней после этих слушаний чья-то невидимая, но очень грамотная рука аккуратно вырезала из моего ответа слова «якобы» и «они, якобы, говорят, что»; а фразу «очень близкие народы» заменила на «Россия и Украина — один народ» — и в таком виде запустила на просторы соцсетей. Одним ловким движением выдав мой пересказ ксенофобской логики министерства обороны РФ за моё собственное мнение и приписав мне слова Путина об «одном народе», которыми он оправдывал вторжение в Украину. Неудивительно, что после такой «редакции» мою фразу «я тоже стал об этом думать» можно было интерпретировать как то, что я стал думать так же. Разумеется, думал я (и теперь думаю) о том, что российские власти могут руководствоваться ещё и таким, с позволения сказать, соображением, в своей рекрутской политике.
Вот они и юлят...
С одной стороны нужно показать Европе/Западу свою европейскую природу. И чтобы от кормушки не отогнали.
С другой, оставить некие иллюзорные шансы на иллюзорный успех в случае иллюзорной заварушки на Руси.
Вот и мечутся они, умные и красивые.
А если бы у бабки был йух, то она была бы дедкой.
- Ну раз не сказал, значит, подумал, все эти узкие одинаковы!
Так что мешает наблюдать их в прицел из окопа или через дрон?
А вам лучше наблюдать только очередных плохих узких? Так что мешает наблюдать их в прицел из окопа или через дрон? Вперёд!
Kendine hiçbir şeyi yasaklama.
А пока наблюдаю очередного хорошего узкого
Так что мешает наблюдать их в прицел из окопа или через дрон?
Вперёд!
Без сомнения, каждый человек имеет право на собственное мнение.
Точно так же каждый человек имеет право на собственное мнение о мнении и вообще о, скажем так, морально-этических качествах другого человека (по определению, эти самые качества и так субъективны).
Так что всё было бы хорошо и "правильно", если бы вдруг В. Кара-Мурза не стал оправдываться. Сказал - и сказал. И ладно. Но нет, зачем-то начал оправдываться (можно подумать, что я не смотрел просто видео его выступления, а не перепевы "рабиновича", на которые он ссылается - вот их-то я в глаза не видел). В итоге вышло "как всегда".
Впрочем, если ввести тезис, что и он, и Ю. Навальная, и, там, всякие певчие и пр. собираются реально как-то когда-то бороться за власть, то они никогда и не скажут прямо "чей Крым" или что Украина - отдельное независимое государство, подвергшееся агрессии со стороны россии. (Я ничего не говорил про Кара-Мурзу, когда он сидел, если бы он тогда сказал, что "СВО - это правильно",- я бы и ухом не повел, это были бы слова заложника. Но сейчас-то упомянутые личности вполне на свободе и даже в достаточной безопасности.). Потому, что если они так прямо обозначат свою позицию, то "от мертвого осла уши" они увидят, а не поддержку "народа россии". Вот они и юлят...
Точно так же каждый человек имеет право на собственное мнение о мнении и вообще о, скажем так, морально-этических качествах другого человека (по определению, эти самые качества и так субъективны).
Так что всё было бы хорошо и "правильно", если бы вдруг В. Кара-Мурза не стал оправдываться. Сказал - и сказал. И ладно. Но нет, зачем-то начал оправдываться (можно подумать, что я не смотрел просто видео его выступления, а не перепевы "рабиновича", на которые он ссылается - вот их-то я в глаза не видел). В итоге вышло "как всегда".
Впрочем, если ввести тезис, что и он, и Ю. Навальная, и, там, всякие певчие и пр. собираются реально как-то когда-то бороться за власть, то они никогда и не скажут прямо "чей Крым" или что Украина - отдельное независимое государство, подвергшееся агрессии со стороны россии. (Я ничего не говорил про Кара-Мурзу, когда он сидел, если бы он тогда сказал, что "СВО - это правильно",- я бы и ухом не повел, это были бы слова заложника. Но сейчас-то упомянутые личности вполне на свободе и даже в достаточной безопасности.). Потому, что если они так прямо обозначат свою позицию, то "от мертвого осла уши" они увидят, а не поддержку "народа россии". Вот они и юлят...
А если бы сказал, это бы побудило вас поменять свое мнение о нем, или бы вы опять нашли повод докопаться до формулировки?
Да какая разница вообще?
Кто как хочет так и считает.
Имеет/не имеет кто-то там право на государство к этому отношения не имеет
«Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей».
В.С. Черномырдин
Кто как хочет так и считает.
Имеет/не имеет кто-то там право на государство к этому отношения не имеет
«Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей».
В.С. Черномырдин
Сказал ли оратор ясно и однозначно, что лично он убежден, что считать русский и украинский народы "одним народом" - чушь и вздор?
Сказал ли оратор ясно и однозначно, что лично он убежден, что считать русский и украинский народы "одним народом" - чушь и вздор? Была ли им произнесена фраза вида: "Конечно, я считаю, что русский и украинский народы - это два разных народа, каждый из которых имеет право на самоопределение и собственное государство"?
"Ну не можем мы быть такими плохими. Мы вас убиваем лучше, с большим сочувствием".
У Бочарова недавно метко прокомментировали: "Всегда удивляет, как из любой фигни получается новость о величии России".
t.me
У Бочарова недавно метко прокомментировали: "Всегда удивляет, как из любой фигни получается новость о величии России".
t.me
"Всегда удивляет, как из любой фигни получается новость о величии России".
Как они токо кумарят. Скажут какаую-то дичь, а потом "не так поняли... вырвали из контекста". Ну, ты ж оратор - говори так, чтобы тебя понимали однозначно.
А "вырывание из контекста" - "это другое". Это, например, я бы сказал: "Смешно даже предполагать, что Трамп - серьезный политик, который способен планировать свои действия на несколько шагов вперед". А недобросовестный журналист бы написал: "Некто Serg Lakhno утверждал, что "Трамп - серьезный политик, который способен планировать свои действия на несколько шагов вперед"". Цитата как бы вообще дословная, но фигурно вырезана из контекста.
А в случае с Кара-Мурзой, как Алекс и заметил, смысл что тогда, что сейчас никак не менялся...
А "вырывание из контекста" - "это другое". Это, например, я бы сказал: "Смешно даже предполагать, что Трамп - серьезный политик, который способен планировать свои действия на несколько шагов вперед". А недобросовестный журналист бы написал: "Некто Serg Lakhno утверждал, что "Трамп - серьезный политик, который способен планировать свои действия на несколько шагов вперед"". Цитата как бы вообще дословная, но фигурно вырезана из контекста.
А в случае с Кара-Мурзой, как Алекс и заметил, смысл что тогда, что сейчас никак не менялся...
В результате Кара-Мурза своим разъяснением всё только сильнее запутал.
Комментарий Галлямова доходчивее (хотя и не оправдывает глупость Кара-Мурзы):
"Что касается непропорционально большого количества воюющих в Украине представителей национальных республик, то воюют они там не как башкиры, буряты, жители Дагестана и т.д., а просто как сельские жители.
Дело в том, что именно в национальных республиках у нас велика доля сельского населения. Если в среднем по России она составляет 25 процентов, то, например, в Башкирии и Бурятии - это 40. Более 50 процентов селян у нас проживают всего в шести регионах. Вот они: Республика Алтай — 71 процент, Чечня — 62 процента, Карачаево-Черкесия — 57, Дагестан — 55, Калмыкия — 54, Адыгея — 53.
Селянина легче обрабатывать. Он сам, его родственники, источники доходов - всё на виду. Навыков сопротивляться давлению со стороны начальства - ноль. На селе админресурс традиционно сильнее, а население безропотнее. В общем, смирная овца - волку по зубам.
К тому же селяне бедны и для них деньги, предлагаемые за контракт, - это немыслимые суммы, которые они даже вообразить не в состоянии."
Комментарий Галлямова доходчивее (хотя и не оправдывает глупость Кара-Мурзы):
"Что касается непропорционально большого количества воюющих в Украине представителей национальных республик, то воюют они там не как башкиры, буряты, жители Дагестана и т.д., а просто как сельские жители.
Дело в том, что именно в национальных республиках у нас велика доля сельского населения. Если в среднем по России она составляет 25 процентов, то, например, в Башкирии и Бурятии - это 40. Более 50 процентов селян у нас проживают всего в шести регионах. Вот они: Республика Алтай — 71 процент, Чечня — 62 процента, Карачаево-Черкесия — 57, Дагестан — 55, Калмыкия — 54, Адыгея — 53.
Селянина легче обрабатывать. Он сам, его родственники, источники доходов - всё на виду. Навыков сопротивляться давлению со стороны начальства - ноль. На селе админресурс традиционно сильнее, а население безропотнее. В общем, смирная овца - волку по зубам.
К тому же селяне бедны и для них деньги, предлагаемые за контракт, - это немыслимые суммы, которые они даже вообразить не в состоянии."
К тому же народ там живет не особо сентиментальный. Отрубить голову курице или зарезать кабанчика городской житель вряд ли сможет.
Это, конечно, не оправдывает готовность идти убивать…
Это, конечно, не оправдывает готовность идти убивать…
Мля, белопальтошники, вы совсем ку-ку?!?
Все присутствующие отсидели в застенках с шансом не выйти никогда? Всех травили агенты гб рф?
Не идите на поводу у кремлядей, он же вас попросил (посмотрел бы я на вас на парламентских слушаниях, не бэкающих, не мэкающих, не заговаривающихся, не путающихся в словесных конструкциях)
Все присутствующие отсидели в застенках с шансом не выйти никогда? Всех травили агенты гб рф?
Не идите на поводу у кремлядей, он же вас попросил (посмотрел бы я на вас на парламентских слушаниях, не бэкающих, не мэкающих, не заговаривающихся, не путающихся в словесных конструкциях)
О сударь шутник заплюсованный. А то, что вами манипулируют, как хотят - это не повод веселиться.
Ничего, что тут у половины участников шанс не проснуться утром от российской ракеты?
ну так пусть не выступает публично
Все присутствующие отсидели в застенках с шансом не выйти никогда?
Все присутствующие отсидели в застенках с шансом не выйти никогда?
Я даже почти забыл, когда у меня следующее выступление в Европарламенте, уже второе за год, ну как тут нормально подготовиться при таком цейтноте?
Кстати, Путин на глазах всех россиян и при их полной поддержке, "нерусских" просто уничтожает. Как и жителей захваченных территорий. Сколько там осталось днрэровцев и лнрэровцев?
А москвичей и питерцев он не трогает.
Конечно, это не оправдывает "бурятов" и, как оккупантов, их не жалко, но именно они добровольные жертвы Путина, значит
и русских.
Это позор, что Кара-Мурза может вещать на Западе.
А москвичей и питерцев он не трогает.
Конечно, это не оправдывает "бурятов" и, как оккупантов, их не жалко, но именно они добровольные жертвы Путина, значит
и русских.
Это позор, что Кара-Мурза может вещать на Западе.
Это позор, что Кара-Мурза может вещать на Западе.
намного беднее регионов центральной России
А, то есть Чечня намного беднее вологодчины.
И географически центр россии находится где-то в районе Тюмени. Могу ошибаться. Чуть, чуть.
А, то есть Чечня намного беднее вологодчины.
И географически центр россии находится где-то в районе Тюмени. Могу ошибаться. Чуть, чуть.
То есть центр россии - это кремль и Лубянка? А то путаешься - центральная россия, нечерноземная россия, историческая Россия...
Пафнутий! Ты же взрослый и должен отличать географический центр от геологического. Даже неловко как-то.
...глубине чуть меньше 6 тысяч километров.
С зарплатами там, подозреваю, ситуация весьма... тяжёлая.
Зато там весело, там Жириновский, там поёт Кобзон!
С зарплатами там, подозреваю, ситуация весьма... тяжёлая.
Зато там весело, там Жириновский, там поёт Кобзон!
И географически центр россии находится где-то в районе Тюмени.
С зарплатами там, подозреваю, ситуация весьма... тяжёлая.
Это вместе с Татарстаном и Башкирией считаешь?
И географически центр россии находится
Россияне воспринимают украинцев как предателей, отступников. Именно поэтому они с таким наслаждением и удовольствием их убивают. А бурятам всё равно. Убивать - убивать. А можно и нет.
"Кары-Мурзы" о еляют главного преступника и виновника. И это не Путин, который просто выполняет волю своего народа.
В тот день, когда эта народная поддержка прекратится, прекратится и война.
"Кары-Мурзы" о еляют главного преступника и виновника. И это не Путин, который просто выполняет волю своего народа.
В тот день, когда эта народная поддержка прекратится, прекратится и война.
Россияне воспринимают украинцев как предателей, отступников.
Россияне воспринимают украинцев как
А греков в Мариуполе они как воспринимали, убивая их?
Россияне воспринимают украинцев как предателей, отступников. Именно поэтому они с таким наслаждением и удовольствием их убивают.
поэтому они с таким наслаждением и удовольствием их убивают.
Чего-то вспомнился тувинец из вчерашнего видео с пленным:
- Ну я и воткнул в него нож.
- Ты всегда с собой нож носишь?
- Да, потому что если кто-то из наших вдвоем или один ходит, то на нас русские нападают.
- Ну я и воткнул в него нож.
- Ты всегда с собой нож носишь?
- Да, потому что если кто-то из наших вдвоем или один ходит, то на нас русские нападают.
Под камерами и не такое скажешь, парламентские или нет не важно. Важно потом обсудить с кризис менеджером и правильно почитать по бумажке отмазку.
Собственно, первая часть очевидна про экономический мотив. Обсуждать национальную тему, мол из Бурятии пришел чувак - это все херня. Для начала там больше половины населения вообще русских. Что он в итоге сказать хотел, я так и не понял
Для меня причины скорее экономические, но после того, как она мне вчера это сказала, я тоже стал об этом думать.
Вот что сказал Кара-Мурза от себя. Что не верно? Что причины экономические большого количества контрактников из бедных регионов? Или что он тоже стал думать об иной причине? (Не сказал да или нет, а именно стал думать).
От себя причину привлечения из регионов на фронт добавлю - руководство РФ опасается в большей степени недовольства властью в Москве и крупных городах, а проблемы регионов - проблемы губеров.
Вот что сказал Кара-Мурза от себя. Что не верно? Что причины экономические большого количества контрактников из бедных регионов? Или что он тоже стал думать об иной причине? (Не сказал да или нет, а именно стал думать).
От себя причину привлечения из регионов на фронт добавлю - руководство РФ опасается в большей степени недовольства властью в Москве и крупных городах, а проблемы регионов - проблемы губеров.
Дедушка его, отец НТВ-шного Кара-Мурзы, славен изданием трудов, проводящих антисемитизм на научной основе.
PS: Не дедушка, как оказалось, а двоюродный брат. Просто выглядит как дедушка.
PS: Не дедушка, как оказалось, а двоюродный брат. Просто выглядит как дедушка.
У меня вопрос: я один не умею читать текст? Я читаю это так:
"есть другая причина тому факту, что российское министерство обороны набирает такое количество представителей этих национальных меньшинств, потому что они (министерство обороны), якобы, говорят, что русским психологически тяжело убивать украинцев, потому что мы такой же… мы такие же, это очень близкие народы, как всем известно: почти такой же язык, одна и та же религия, века и века общей истории… Но кому-то, принадлежащему к другой культуре это, якобы (по мнению министерства обороны), легче. "
От сюда я понимаю, что теперь и Кара-Мурза (в след за коллегой) стал думать, что министерство обороны руководствуются при наборе и этими имперскими наративами.
Что не так я понял?
"есть другая причина тому факту, что российское министерство обороны набирает такое количество представителей этих национальных меньшинств, потому что они (министерство обороны), якобы, говорят, что русским психологически тяжело убивать украинцев, потому что мы такой же… мы такие же, это очень близкие народы, как всем известно: почти такой же язык, одна и та же религия, века и века общей истории… Но кому-то, принадлежащему к другой культуре это, якобы (по мнению министерства обороны), легче. "
От сюда я понимаю, что теперь и Кара-Мурза (в след за коллегой) стал думать, что министерство обороны руководствуются при наборе и этими имперскими наративами.
Что не так я понял?
Но кому-то, принадлежащему к другой культуре это, якобы, легче.
Причем если брать советский союз, то там и стрелять боевыми по толпе не чурались. Для этого всегда под рукой были срочники, которые, по той же самой логике отправлялись служить как можно дальше от родных мест. Чтоб служить по месту жительства нужен был нехилый блат. А так - ты чужой, в чужом регионе, в руках калаш и приказ стрелять.
Он привел собственный вариант перевода
"Если кто не до конца понял, что я, Кара-Мурzа, имперская шовинистическая свинья, то я еще раз это повторяю для особо тупых - да, я такой и есть.
Нам нравится убивать красиво и технологично - например, ракетами, как в Кривом Роге или Сумах, а для грязной работы мы предпочитаем нанимать тупых нищих нацменов и прочих обезьян."
Видео уже убрали, но интернет всё помнит: теперь это законная цель.
Видео уже убрали, но интернет всё помнит: теперь это законная цель.
Что автоматом превращает Москва-Сити в легитимную военную цель.
Ещё дата-центры и точки обмена трафиком, полагаю.
Ещё дата-центры и точки обмена трафиком, полагаю.
Нам нравится убивать красиво и технологично - например, ракетами, как в Кривом Роге или Сумах
Какая то академическая хрень где натягивают сову на глобус. Можно с таким же успехом глобус на сову.
А как быть с пнём, простите?
Хочется верить, что ему в мозг чип вкрутили. Ну и активировали вот.
Ладно, брякнул и брякнул. Скорее всего по глупости нежели по другими подлыми соображениями, наверное в конечном итоге он не плохой чел. На этой планете достаточно людей которые бесят и вызывают рвотный рефлекс, Владимир Кара-Мурза не один из них.
Надо не мало наверное так выпить чтобы провести аналогию Гитлера с Кара-Мурзой. Что-то прям очень крепкое.
проанализируйте его высказывания и вы поймете, что в данном случе собака не нужна.
есть ли у Кара-Мурзы собака, и если это так то 100% нацист
Гудвин, приди, порядок наведи!
Гитлер любил собак и был вегетарианцем. Любил музыку и живопись, ценил архитектуру.Не, ну точно же в конечном итоге он неплохой человек.
Гитлер любил собак и был вегетарианцем. Любил музыку и живопись, ценил архитектуру.Не, ну точно же в конечном итоге он неплохой человек.
Кстати Гитлер кажется под конец жизни стал веганом, и собаку он любил наверное конкретно одну, свою собственно. Ту самую над которой провёл эксперимент и грохнул в итоге. Надо будет провести расследование есть ли у Кара-Мурзы собака, и если это так то 100% нацист и чудовище.
Гитлер любил собак и был вегетарианцем. Любил музыку и живопись, ценил архитектуру.
Не, ну точно же в конечном итоге он неплохой человек.
Не, ну точно же в конечном итоге он неплохой человек.
На хрена он это вообще сказал
По поводу его фразы "мы такие же, это очень близкие народы". Полагаю, он имел в виду историческую, языковую близость (сходство). Я понимаю, что представление об этом со стороны огромного числа украинцев с 2022 г изменилось предельно сильно. Я понимаю, почему. Я не стану обсуждать здесь этот вопрос, тем более на русском. Возможно, он сообщил своё личное мнение о близости двух народов: что он, Кара-Мурза, считает, что украинцы и русские - близкие народы. Одно совершенно ясно: Кара-Мурзе не следовало произносить эти слова с трибуны в 2025 году: это прозвучало очень неуместно и оскорбительно для украинцев.
По поводу его фразы о том, что "кому-то, принадлежащему к другой культуре" (легче убивать представителей другой культуры). Это может показаться изуверством, но чем более непохож противник на тебя (внешностью, языком, культурой) – тем более чужим он тебе кажется, и тем менее его жалко. Понимая, какого типа личности отдают приказы в МО РФ, я не исключаю, что соображения в том числе такого рода могли иметь там место, ибо их задача - заставить убивать без сожаления, и этническая/культурная разница - один из факторов, который может способствовать решению этой изуверской задачи. Я не знаю, для чего Кара-Мурза процитировал эту конкретную мысль своей коллеги, но я сомневаюсь, что он таким образом намекал на сердобольность русских (хотя судя по комментам, это было воспринято именно так). Полагаю, он непонятно зачем сообщил известную ему информацию, но сделал это очень коряво: лучше было никак, чем так.
Мир всем.
Не понимаю о чём Вы.
упорно демонстрируете свою имперскость (смотри царицу Софью и полное игнорирование моего комента)
Естественно, ни один "человек со степенью" не скажет Вам, что Киевская Русь территориально совпадает с "Русью в узком смысле". Это Ваша собственная фантазия, но, как я понимаю, Вы от неё не откажетесь.
Я вам уже писал, покажите в чем разница по вашему между узким и широким смыслом. Вы упорно этого не желаете делать (или я пропустил?).
"Естественно, ни один "человек со степенью" не скажет Вам, что Киевская Русь территориально совпадает с "Русью в узком смысле". " - а вот это ваша собственная фантазия, потому что авторы цитированием фразы летописи "еду на Русь" уже все сказали. "И ни один" - послушайте историка из Белой Церкви. Он один из "ни одного". Я устал от вашей имперской категоричности и она мне надоела. А особенно после "вашей Руси". Ваше - Московское царство.
И ваша цитата кроме "сложился мощный союз славянских племен" не говорит больше ни о чем. Или вы сейчас начнете слово союз превращать в Русь? Не надо.
По Новгороду. Для вас важны квадртаные километры и условные выжившие. Если, не дай бог, рашкостан завхватит Украину, уничтожит 60% проукраинских жителей, а с остальными 40% (которые готовы сдаться уже сейчас, стать на колени, забыть о существовании родного языка и тд/) строить "Украину". Вы тоже начнете говорить, что ничего не изменилось, Украина и ее своболюбивые жители остались, а уничтожили исключительно "бандеровцев и нацистов"? В общем считайте как хотите, ничего в РФ не меняется и похоже не изменится.
Окончание ига для всех территорий было приблизительно одинаково. +- 10 лет
Пожалуй я закругляюсь
в нашем диалоге вы рвете все концепции человека со степенью
в нашем диалоге вы рвете все концепции человека со степенью
Если тоже хотите увеличить свои познания.
1. По Новгороду рекомендую статью В. С. Дементьева "ДИНАМИКА ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ В XVI-XVII ВВ.: ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ" (2017). После кризиса 1570 - 1580-х выжило около 100 тысяч новгородцев (речь идёт не только о горожанах).
2. По Руси в узком смысле прочтите того же Рыбакова, на которого ссылается и Данилевский.
Рыбаков: "Поразительное совпадение ареала археологической богатой дружинной культуры VI—VII вв. с областью «Русской земли» (в узком смысле), установленной по киевским, новгородским и Владимиро-Суздальским летописям, позволяет утверждать, что именно в это время, в VI в., сложился мощный союз славянских племен, носивший по главному племени название Руси."
Естественно, ни один "человек со степенью" не скажет Вам, что Киевская Русь (государство просуществовавшее с IX века по вторую четверть XII века) территориально совпадает с "Русью в узком смысле". Это Ваша собственная фантазия, но, как я понимаю, Вы от неё не откажетесь.
Да, важно именно с точки зрения длительности ига. Если бы Москву в 14-м веке освободили бы от татар литовцы, то и у нас могла бы быть другая история.
ЗЫ. Пожалуй я закругляюсь. Я не верю в вашу ученую степень, потому что в нашем диалоге вы рвете все концепции человека со степенью, но упорно демонстрируете свою имперскость (смотри царицу Софью и полное игнорирование моего комента). А если у Вас действительно есть какая то степень, то без вопроса "за сколько сала куплено" я точно не обойдусь...
А єто настолько принципиально?
в порядках, которые мы за века усвоили от монголов.
Ок, вот теперь понял.
Ок, вот теперь понял.
По украинским историкам, в каком году татарское иго прекратилось для Киева?
За Москвой Киев, помнится, был договором с Польшей закреплён при царевне Софье, но очень долго продолжалась борьба с частичной автономией.
Дело не в лишениях, а в порядках, которые мы за века усвоили от монголов.
Вам напомнить, что именно стало с самим Киевом? Как по мне, там еще можно покопаться под чьим игом был Киев больше, татарским или Московским...
За Москвой Киев, помнится, был договором с Польшей закреплён при царевне Софье, но очень долго продолжалась борьба с частичной автономией.
то, что Киев за 50 лет был разорен дважды, это ни в какое сравнение с лишениями Москвы даже не сравнимо,
А из-за того, что наша часть Киевской Руси попала под Иго
У вас в это время была другая история
но из-за особенностей исторического развития, а не из-за "финно-угорства".
не оккупируйте чужие территории и не убивайте чужой народ
Да, я считаю, что мы два разных народа. Но не из-за того, что одну часть территории Киевской Руси летописцы называли Русью, а другую не называли. И не потому, что мы "условные фино-угры". А из-за того, что наша часть Киевской Руси попала под Иго, затем исторически самовластие московских государей победило здесь вечевые традиции. Затем несколько веков крепостного права. У вас в это время была другая история. Сосед из нас получился очень неприятный, но из-за особенностей исторического развития, а не из-за "финно-угорства".
А кто, кроме Вас, говорит про деление на "Киевскую Русь" и "подконтрольные ей территории"?
Московское государствовозникло на территории бывшей Киевской Руси. Кто из историков это отрицает?
Московское государствовозникло на территории бывшей Киевской Руси. Кто из историков это отрицает?
Еще раз и по буквам. Занимайтесь собой и не воруйте чужую историю, не оккупируйте чужие территории и не убивайте чужой народ. Непонятно? Тогда проследуйте курсом военного корабля!
Нет оснований для такого предположения.
По Киевской Руси я сказал все, что хотел. Соглашаться со мной (и учеными-историками Украины)
Вижу "родовая Русь", вижу "ранняя Русь" - это "Русь в узком смысле". Вижу "Русь в широком смысле — это все государственное пространство Руси от новгородского Севера до киевского Юга и от Карпат до Волховского междуречья".
А кто, кроме Вас, говорит про деление на "Киевскую Русь" и "подконтрольные ей территории"?
Московское государствовозникло на территории бывшей Киевской Руси. Кто из историков это отрицает?
Я утверждаю, что "Вам приснилось" , что жители Московского государства после 1570-х годов Нет оснований для такого предположения.
не имеют отношения к населению того Новгорода.
Что надо включить историю Восточной Пруссии, думаю, справедливо.
Какую территорию называли Русью летописцы того времени. Киевская Русь понятие более широкое.
По Киевской Руси я сказал все, что хотел. Соглашаться со мной (и учеными-историками Украины) или с имперскими учеными - ваше право. Я в таком стиле беседовать отказываюсь (играть в шахматы с голубем), мои телепаты в отпуске. Вы упорно игнорируете некоторые мои аргументы, реагируете только на то, что вам удобно и угодно.
Хорошо, новгородскую ветвь закончим.
То есть, что является самой Русью по сути, а не контролирумые ею территории? Заметьте, вы сами это сказали.
Что надо включить историю Восточной Пруссии, думаю, справедливо.
Хорошо, новгородскую ветвь закончим.
Возможно, просто чтобы лучше разобраться, какую часть Киевской Руси имеет в виду летописец, когда использует слово Русь?
От которого идёт род московских князей? Тоже возможно, но больше склоняюсь к географической версии.
Точно так же и про Долгорукого бред. С точки зрения истории, потому что цари и прочее столько раз перероднились, что таким образом можно начинать вести историю РФ от кого удобно, хоть от Рима.
А как вам другая тема - из-за недостаточности своей истории и имперства? Не подходит? Как по мне, это основное. Засим, раскланиваюсь, верьте во что угодно, то не воруйте чужое, что вам не принадлежит.
ЗЫ. А чтобы определить чем именно вы(РФ) оправдываетесь, достаточно открыть ваш (РФ) учебник истории и прочитать. Но тут, главное догадываться, ведь именно этому учат обладателей научных степеней в РФ, я так понимаю?
Хорошо. Вопрос первый: "у какого историка Вы прочитали, что в Новгородской земле после погрома 1571-го года "осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей"?
Более того, я уже согласился со всем по Новогороду с вами, ничего не было, почти никто не пострадал. (Голод, неурожай и чума мне приснились). Вам достаточно?
С чего вообще взялось и зачем выводилось поняте "Русь в узком смысле этого слова", как не для того, чтобы разделить понятие "сама Русь" и подконтрольные ей территории?
А я думаю, что из-за Юрия Долгорукого
Думаю, авторы наших учебников исходят, в том числе, и из того, что Москва это один из городов Киевской Руси. Пока не нашел, кто из историков считает иначе.
ЗЫ, знаете, "думаю" и "Пока не нашел, кто из историков считает иначе." - очень класное изложение. Трактую как "Думаю, но не знаю, не искал, но предполагаю"...
ЗЫ2. С чего вообще взялось и зачем выводилось поняте "Русь в узком смысле этого слова", как не для того, чтобы разделить понятие "сама Русь" и подконтрольные ей территории?
ЗЫ3. С учетом вычеркивания х*йлом и его товарищами Украины из 2МВ, я как бы настороженно отношусь к историкам РФ, которые остались на территории РФ. Попахивает знаете ли имперско-шовинистическим душком, как в том эпизоде с картой, на которой надпись есть, но никто ее в упор не видит.
Хорошо. Вопрос первый: у какого историка Вы прочитали, что в Новгородской земле после погрома 1571-го года "осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей"?
Здесь обращусь к принципу "доказывает утверждающий". Если для Ваших утверждений: "Узкий смысл - сама территория КР.
Широкий - территория под контролем КР". "осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей"
Широкий - территория под контролем КР". "осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей"
Остальное - земли, контролируемые КР. Сейчас я не побегу искать точные цитаты авторов и искать там, в угоду вашей имперскости, точную цитату как вы хотите.
Давайте сравним Новгород до резни и спустя 5 лет после нее. Все Ок, ничего не изменилось?
Широкий - территория под контролем КР". "осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей" - Вы не хотите представить доказательств, давайте забудем их и всё. Со своей стороны, признаю, что летописцы, действительно, часть земель Киевской Руси называли "Русью". И что? А также, что у нас нет точной статистики сколько жителей осталось в Новгородской земле после новгородского погрома, неурожаев и чумы. Остался ли вольнолюбивый дух? Именно новгородские дворяне сыграли решающую роль при свержении Лжедмитрия. В конце Смутного времени Новгород отделился от Московской Руси. Простите, но, может быть, Вы сначала что-нибудь почитаете по истории того периода, чтобы не было фэнтэзи?
Вот у вас Москва
ПС. Хорошо, постараюсь в дальнейшем не упоминать своих книг и лекций.
И сам на лекциях цитировал летописные цитаты, типа "поехал на Русь". Но, согласитесь, что ни Рыбаков, ни Данилевский нигде не пишут, что только "Русь в узком смысле (по границам) это Киевская Русь. А то, что за этими границами уже не Киевская Русь". Может быть, поэтому Вы и ссылаетесь на Гугл вместо самого Данилевского?
Второе. С учетом того, что в принципе все это по сути основано на летописях, то в самой летописи, которую цитируют все приведенные авторы пишется "еду на Русь" или "еду в Новгород". И по сути, они именно утверждают своим цитированием, что Русь - это Русь в узком смысле этого слова. Что вам еще надо? Остальное - земли, контролируемые КР. Сейчас я не побегу искать точные цитаты авторов и искать там, в угоду вашей имперскости, точную цитату как вы хотите.
А эта статистика из какого из какого историка? По Грозному у меня даже опубликованная книга есть, и, простите, но Вы пишете откровенное фэнтези.
Теперь же по сути. Давайте сравним Новгород до резни и спустя 5 лет после нее. Все Ок, ничего не изменилось?
В принципе, давайте так, я соглашусь с вашей точкой зрения, что в Новгороде ничего не изменилось, просто Грозный вырезал пару сотен людей и все. Не была погублена вся знать, не было голода и чумы, вывоза условной свободолюбивой знати и казней, это все мои выдумки. И Новгород остался таким же как был.
Столица может и меняться. Или петербургский период надо выкинуть, поскольку столица другая?
"Вот у вас Москва - главный город, было Московское царство? Вот с него саму историю государства и начинайте" Я надеюсь так вам понятно, гражданин великий ученый, который не понимает слов "начинайте свою историю ...".
первым все же был, если память не изменяет Рыбаков. Где пишет это Данилевский? Вы разучились искать? Ок. Запрос для поисковика - "Данилевский Русь в узком и широком смысле". Не благодарите.
Широкий - территория под контролем КР". Может быть, ;поэтому Вы и ссылаетесь на Гугл вместо самого Данилевского?
осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей
Вот у вас Москва - главный город, было Московское царство? Вот с него саму историю государства и начинайте
Белгород входил в Русь в узком смысле? По границам 1991-го года Белгород в РФ? Как видите, Ваши условия выполнены. И кто из историков пишет, что Русь в широком смысле это не Киевская Русь? Вы привели цитату Толочко. Где он пишет, что Киевская Русь это только Русь в узком смысле? Или где это пишет Данилевский?
Кстати, а почему не ведете свою историю от немецких князей, географически должны ведь, правда? Или все же не только географически вы хотите украсть чужую историю? От того, что РФ\РИ\СССР украл\оккупировал пару километров чужой территории, это не дает право на наследование истории Киева.
Эту тему поднимали и Толочко, Данилевский, но первым все же был, если память не изменяет Рыбаков. Где пишет это Данилевский? Вы разучились искать? Ок. Запрос для поисковика - "Данилевский Русь в узком и широком смысле". Не благодарите.
О полном истреблении населения Новгородской земли Грозным, конечно, не пишет ни один историк. Есть дискуссия о конкретном количестве погибших новгородцев. Вы ведь и сами это знаете, полагаю?
Я то знаю. Но во первых, я считаю жертвы не исключительно новгородской резни, но и умерших вследствие того, что было вывезено зерно и прочее, потом плюсом пошли неурожаи и в дополнение чума. Кроме того, вырезали и вывозили именно ключевых (назовем так) жителей. Если же вы считаете по тому, что осталось несколько тысяч зачуханых и зашуганых жителей и это остается духом того Новгорода, то я повторюсь, с имперцем по духу я пожалуй завяжу разговор.
Та же логика, насколько понимаю.
Поищите в интернете "Киевская Русь в узком смысле слова" того же Данилевского. И после этого продолжим.
Может не стоит вам залезать не в свою историю?
Процитирую: "Русь в узком смысле — это Киев, Переяславль, Чернигов, родовая, ранняя Русь, и Русь в широком смысле — это все государственное пространство Руси от новгородского Севера до киевского Юга и от Карпат до Волховского междуречья."
Может не стоит вам залезать не в свою историю?
Процитирую: "Русь в узком смысле — это Киев, Переяславль, Чернигов, родовая, ранняя Русь, и Русь в широком смысле — это все государственное пространство Руси от новгородского Севера до киевского Юга и от Карпат до Волховского междуречья."
Я так понимаю, этот исторический факт вы подвергаете сомнению?
Про каменный век давайте не будем, мы говорим об истории, с которой начинают именно историю РФ
Ниже Вы сами упоминаете Новгородскую землю, то есть, знаете один из ответов на свой вопрос.
Поищите в интернете "Киевская Русь в узком смысле слова" того же Данилевского. И после этого продолжим. Сразу отвечаю, РФ не имеет ни малейшего права вести свою историю от Киевской Руси. Про каменный век давайте не будем, мы говорим об истории, с которой начинают именно историю РФ.
Даже если бы Грозный, действительно, вырезал всех жителей Новгородской земли поголовно - как бы это изменило территориальные границы?
Границы это не изменило никак. Но условные фино-угры уже не имеют отношения к населению того Новгорода. И опять же, Новгород не был Киевской Русью. Опять же - смотрите Данилевского, профессора истории РФ. Ну и прочих по этой же теме.
ЗЫ. Может не стоит вам залезать не в свою историю?
Процитирую: "Русь в узком смысле — это Киев, Переяславль, Чернигов, родовая, ранняя Русь, и Русь в широком смысле — это все государственное пространство Руси от новгородского Севера до киевского Юга и от Карпат до Волховского междуречья."
Узкий смысл - сама территория КР.
Широкий - территория под контролем КР (границы менялись часто).
Давайте сравним территорию Киевской Руси с территорий современной РФ (согласно границам 91 года) и вы назовете территории, которые пересекаются?
Новгород, который вырезал полностью царь Грозный, включая младенцев
Насколько понимаю, по географическому признаку. Учебник вообще начинается со стоянок каменного века.
Что то вы там говорили про научные звания и научные статьи? Сейчас у меня начинают появляться сомнения. Согласно исторической школе Петербурга (не Московской), история РФ должна начинаться по сути с образования Москвы (возможно, краткий экскурс в Новгород, который вырезал полностью царь Грозный, включая младенцев, если я правильно помню, потому не факт). А вот причем тут Киевская Русь, да еще географически - не поясните?
Вам сейчас рассказать, что по сути все месяцы в украинском языке названы соответственно погоде "во дворе"
Даже сейчас, не просветите меня, какого лешего в школе РФ проходят времена Киевской Руси как собственную историю?
Буслаев, Срезневский, Шахматов - это ведь всё "имперская школа"? Что ж, значит термин возник в имперской школе.
Любой термин в той или иной степени условен, продукт "договора". Упоминания, например, названия месяца "травень" в текстах 12 века - хотите, назовём "церковный язык".
Я месяцы (как пример) приводил конкретному собеседнику, у которого 62% соответствия языков было очень много, исключительно (как я понял) на том, что больше математического "больше", то есть 50%. Впрочем, там писали человеку о том же проценте соответствия между английским и голандским языком, но там было полное игнорирование того, что неудобно.
Рад, что чем-то оказался полезен.
(и без советско\российской имперской школы)
Любой термин в той или иной степени условен, продукт "договора". Упоминания, например, названия месяца "травень" в текстах 12 века - хотите, назовём "церковный язык".
Да. Нажимайте на стрелки между никами.
Впрочем (не данный случай, согласен), когда много сообщений по активной теме и при большем разрыве по времени между сообщениями, это создает неудобства для перехода назад. А так все налицо. В любом случае, спасибо за указание на новую для меня фичу.
Там есть ссылка на сообщение?
Зачем квотирование, если ответ относится ко всему сообщению?
Нет, деанонимизации себе позволить не могу (во всяком случае, до падения рашизма в РФ, а это, увы, вряд ли произойдёт скоро).
Люблю учиться и буду благодарен за ссылки на работы, опровергающие правомерность использования термина "древнерусский язык". Действительно, интересно.
ЗЫ. Откуда взялось понятие древнерусского языка и ссылки на это можна тоже? Желательно без википедии, на "кратко и емко" (и без советско\российской имперской школы). Спасибо.
Зачем квотирование, если ответ относится ко всему сообщению?
Это же по другой ветке комментариев.
Это же по другой ветке комментариев.
можно ссылку на ваше подтвержденное научное звание, работы и тд.
называть его древнерусским как и древнерюським - ошибка, имхо (впрочем, не только имхо)
К сожалению, я не являюсь историком или лингвистом, потому мое мнение будет исключительно на мнении условных авторитетов, на которых я смогу сослаться и своем мнении любителя.
К сожалению, я не являюсь историком или лингвистом, потому мое мнение будет исключительно на мнении условных авторитетов, на которых я смогу сослаться и своем мнении любителя.
Предмета спора, как мне кажется, у нашей беседы нет.
Сравниваю древнерусский язык с современными языками.
Названия месяцев - пример различий между современным русским и украинским, и в то же время пример того, что в чём-то современный украинский ближе к древнерусскому.
Современных россиян это удивляет. Что является выражением отношения современных россиян к украинскому языку.
ЗЫ. И если вы читаете лекции о Киевской Руси, то можно ссылку на ваше подтвержденное научное звание, работы и тд. Я, если уж слушаю историков РФ о нашей истории, то пока в изложении Данилевского и Тировой-Яковлевой (составленной как раз для граждан РФ Петербургской школой истории РФ).
Я в Киеве и у меня звучит воздушная тревога
Предмета спора, как мне кажется, у нашей беседы нет.
что и с чем вы сравниваете на своих лекциях
///Может не стоит верить фантазиям?///Да, Ваш собеседник высказал идиотскую фантазию. Я отметил, что такую же идиотскую фантазию ранее высказал и "я узкий". У нас точно есть предмет для спора? 😄
1) Привёл пример сравнения двух языков по названиям месяцев. Ответ на Вашу реплику: "А давайте будем сравнивакть языки исключительно на названии месяцев года?"
2) А остальные ответы на мои вопросы будут?
2) Посмотрите в Википедии "Славянские названия месяцев" - сравнительную таблицу названий месяцев в древнерусском и современных языках. Мне показалось достойным интереса - с точки зрения темы "отношение современных россиян к украинскому языку" - что современных российских слушателей очень удивляют результаты подобного сравнения.
///Может не стоит верить фантазиям?///
Да, Ваш собеседник высказал идиотскую фантазию. Я отметил, что такую же идиотскую фантазию ранее высказал и "я узкий". У нас точно есть предмет для спора? 😄
Да, Ваш собеседник высказал идиотскую фантазию. Я отметил, что такую же идиотскую фантазию ранее высказал и "я узкий". У нас точно есть предмет для спора? 😄
1) Привёл пример сравнения двух языков по названиям месяцев. Ответ на Вашу реплику: "А давайте будем сравнивакть языки исключительно на названии месяцев года?"
2) Посмотрите в Википедии "Славянские названия месяцев" - сравнительную таблицу названий месяцев в древнерусском и современных языках. Мне показалось достойным интереса - с точки зрения темы "отношение современных россиян к украинскому языку" - что современных российских слушателей очень удивляют результаты подобного сравнения.
2) Посмотрите в Википедии "Славянские названия месяцев" - сравнительную таблицу названий месяцев в древнерусском и современных языках. Мне показалось достойным интереса - с точки зрения темы "отношение современных россиян к украинскому языку" - что современных российских слушателей очень удивляют результаты подобного сравнения.
Никто не спрашивает, что конкретно вас интересует, для общей биомассы он популярен, а значит, сильно влияет на общественное мнение и дух в обществе, а значит, и на отношение к войне.
А его вышеприведенная цитата отлично выражает, характеризует уровень самокритичности русских в целом.
Хм. Вы знаете моих любимых исполнителей? Меня популярные мало интересуют...Впрочем, если для вас шаман - популярный певец, то мои вам соболезнования...
А его вышеприведенная цитата отлично выражает, характеризует уровень самокритичности русских в целом.
Shaman, действительно, популярный певец в РФ, в чём, конечно, можно и пособолезновать.
Наш собеседник утверждает, что негативное отношение к его постам связано с тем, что он "русскоязычный",
Люблю на лекциях по истории киевской Руси приводить слушателям названия месяцев в сравнении с украинскими.
2) Ну так укажите то, что вы своим слушателям по истории Киевской Руси приводите и в сравнении какого с каким языком? В Киевской Руси, насколько я знаю, украинского языка не существовало. Посему, что и с чем вы сравниваете на своих лекциях для меня на текущий момент покрыто мраком. Можно выражать свою мысль четко, понятно (лакочность приветствуется, но не в ущерб всему остальному)?
Понятия не имею о Ваших любимых исполнителях. Shaman, действительно, популярный певец в РФ, в чём, конечно, можно и пособолезновать.
Я просто отметил сходство аргументации. Наш собеседник утверждает, что негативное отношение к его постам связано с тем, что он "русскоязычный", Shaman утверждает, что негативное отношение к его деятельности связано с тем, что он "русский". Демагогия на одном уровне, вот, и всё, что я имел в виду.
Я просто отметил сходство аргументации. Наш собеседник утверждает, что негативное отношение к его постам связано с тем, что он "русскоязычный", Shaman утверждает, что негативное отношение к его деятельности связано с тем, что он "русский". Демагогия на одном уровне, вот, и всё, что я имел в виду.
Люблю на лекциях по истории киевской Руси приводить слушателям названия месяцев в сравнении с украинскими.
Может популярный певец к нам зашёл?
Впрочем, если для вас шаман - популярный певец, то мои вам соболезнования...
Вот прямые цитаты. Проверьте их в тексте.
сё раздражение, которое могло у вас накопиться к широкому кругу (предположительно - русскоязычных) людей, вы сейчас готовы скинуть на меня под горячую руку. Но стоит ли оно того?
Простите, но вы идиот!
Простите, но вы идиот!
Могу с десяток украинских стихов привести, где процент схожести будет не больше десяти. А можно взять суржик из прироссийской области, и он будет на девяносто процентов понятен условному волжанину. Украинский язык - разный в Херсоне и Полтаве, Чернигове и Черновцах.
Где в этой цитате фраза "русские в целом более хорошие"
Убийство = плохо.
Значит: кому-то более тяжело убивать, чем другим = этот кто-то более хороший, чем эти другие.
Вот прямые цитаты. Проверьте их в тексте. Первая (автор - sergiy.fakas):
У украинского языка 62% общей лексики с русским.
У украинского языка 62% общей лексики с русским.
Вот прямые цитаты. Проверьте их в тексте.
Вы выбрали исключительно между славянскими языками. Копните глубже и посмотрите выводы лингвистов между голандским и английским языком. Я ведь вам это написал, но вы проигнорировали. То есть вы реагируете исключительно на то, что вам удобно.
Опять же, вы проигнорировали сравнение 60% в вопросе ДНК и дактилоскопии. Тоже не очень удобное сравнение?
Я верю, что вы действительно предполагаете, что я полезу к вам брататься
8 из 11. См. в конце предыдущего поста.
"Простите"-то тут зачем? К чему эти полумеры? Уж идиот так идиот 😄
Вам люди пишут, что около 60% сходства между голандским и ангийским языком!
У украинского языка 62% общей лексики с русским.
З точки зору лексики найближчою до української мови є білоруська (84% спільної лексики), потім польська (70%), словацька (68%), і лише на четвертому місці — російська (62%)..
Вы сейчас начинаете исполнять 1 фазу имперского наротива, после чего перейдете ко второй - "братсковти"
ЗЫ. Так сколько знакомых слов вы увидели в моем предложении и перевели без переводчика?
Простите, но вы идиот! Персонально!
Не я утверждаю: цифры об этом свидетельствуют, которые, кстати не я привёл, а другие люди. Посмотрите выше: 60 процентов сходной лексики. Если вы с этими людьми не согласны, спорьте с ними, а не со мной.
Вот скажите, что будет, если отпечаток пальца или ДНК соответствует образцу на 60%, для чего этого будет достаточно?
Для начала приведите чёткое определение, что такое по-вашему "сходные языки".
Это называется "перенос". Всё раздражение, которое могло у вас накопиться к широкому кругу (предположительно - русскоязычных) людей, вы сейчас готовы скинуть на меня под горячую руку. Но стоит ли оно того?
Я лишь излагаю свою версию мотивации вашего поведения. Она не обязана быть верной и вы не обязаны с ней соглашаться. Но судя по вашей раздражённой реакции, похоже, я задел ваши чувства. Извините, коли так.
Спасибо за приглашение, непременно им воспользуюсь, как тольку буду уверен, что мне там будут рады. Сейчас я в этом очень сомневаюсь.
ЗЫ. Так сколько знакомых слов вы увидели в моем предложении и перевели без переводчика? Продолжим?
Но вы ведь утверждаете что они схожи.
Я… могу построить фразу, в которой слова русского и английского языка будут понятными и знакомыми. Это будет значить, что русский и английский языки схожи?
По моему, вы сейчас, нарываетесь на персональную ненависть
Я то с вами общаюсь на русском языке!
А вот за меня выдумывать не нужно. Если вы настолько круты в угодывании и телепатии, угадайте задуманное мной число, потом продолжим.
А телепатией не занимаюсь, так что число вряд ли угадаю.
Хотите действительно узнать, приезжайте в Киев
"Я тобі, хвойді, келих сечі подарував, а ти залюбки це скуштував."
Ответственность русских есть за то, какие ценности в обществе считаются, сформировались как важные и правильные?
Лично я полагаю, что каждый отдельный член общества и государства вправе выбирать ценности, которые он/она исповедует и которыми руководствуется. И нести ответственность за СВОИ поступки, которые он/она совершают, руководствуясь этими ценностями. Возлагать на одного человека ответственность за мысли, ценности и действия другого человека, на мой взгляд, абсурдно и напоминает попытку найти козла отпущения.
Что касается реальных возможностей "воздействовать" и "формировать нужные ценности" в чужой голове, то они ограничены активным сопротивлением того, на кого вы пытаетесь воспитательное воздействие оказывать. К примеру, несмотря на мои старания, за всю мою жизнь мне удалось убедить лишь 1 (одного) человека бросить курить. Остальные смеются мне в лицо и продолжают дымить.
В конечном счёте, возможность человека влиять на происходящее (в том числе по пропаганде нужных ценностей) определяются уровнем реальной власти. В текущих условиях рф, возможности обычных людей таковы, что за выход на улицу с белым листом бумаги они получают тюрьму и иногда лишаются всего - свободы, имущества, жизни.
Конечно, можно привести такой пример. И вместе с тем, можно привести другой, в котором все слова будут понятными и знакомыми. Но вы же не захотите приводить понятный пример, правда?
Почему не захотите? Полагаю, потому, что в данный момент всё русское для вас глубоко омерзительно, в том числе и язык. Русский язык - вражеский, а врага надо ненавидеть.
Остаётся только ненависть.
И раз уж вы нарвались своими фантазиями, то держите:
"Я тобі, хвойді, келих сечі подарував, а ти залюбки це скуштував."
Могу привести пример украинского языка, в котором вы не увидите ни одного по сути знакомого слова (кроме предлогов) и кирилицы.
Почему не захотите? Полагаю, потому, что в данный момент всё русское для вас глубоко омерзительно, в том числе и язык. Русский язык - вражеский, а врага надо ненавидеть. Приближать его нельзя. Поэтому нужно любым способом внушить себе мысль, что русский язык - максимально чужой, несмотря на очевидно высокий процент сходной лексики. Чем более чужим он будет выглядеть для вас, тем легче вам будет испытывать ненависть ко всему, что называется русским.
Обычно испытывать ненависть и близость к одному и тому же объекту одновременно невозможно, это очень тяжело для психики. Поэтому в целях выживания представление о близости изгоняется. Остаётся только ненависть.
Там буквально сказано, что русские в целом более хорошие, им тяжелее убивать, чем нацменьшинствам, проживающим на территории России.
Где в этой цитате фраза "русские в целом более хорошие", которую вы так назойливо приписываете Кара-Мурзе?
Где утверждение, что русским ВООБЩЕ (в смысле, представителей любых национальностей/этничности) тяжелее убивать, чем нацменьшинствам (а не конкретно украинцев)?
Может польский и на 2-й месте
Подыгрывание пропаганде могло иметь место, а могло и не иметь - в зависимости от интерпретации.
Я не ясновидящий. Я не знаю, что было бы, если бы.
ответственность граждан за действия властей пропорциональна возможности выбирать власть и контролировать её действия
Ответственность русских есть за то, какие ценности в обществе считаются, сформировались как важные и правильные?
Во время перестройки обалдевшая российская туристка спрашивала меня в Киеве: "Тут написано чоловічий туалет. Что, второй для животных?"
Вот это и покажет, что 62% - это много или мало.
Так что на мой конкретно взгляд, это очень близкие (в смысле - похожие) языки. По-вашему, это не так?
Вот это и покажет, что 62% - это много или мало.
З точки зору лексики найближчою до української мови є білоруська (84% спільної лексики), потім польська (70%), словацька (68%), і лише на четвертому місці — російська (62%).
Человек не виноват в том, где он родился. А дело в способности к самокритичности лично каждого.
И, кажется, автор блога как раз подчеркнул, что здесь имеет место быть подыгрывание этой пропаганде.
Мне также показалось, что изрядной части комментирующих ну прямо очень хотелось сжечь ведьму: чтобы он оказался мерзавцем, предателем, фашистской гнидой, короче - врагом, чтобы поскорее излить на него накопившуюся ненависть. Поэтому, не дожидаясь объяснений от самого Кара-Мурзы, поспешили истолковать его странную цитату наиболее позорным для него образом. Стремление объяснимое, но делать так, не дожидаясь развёрнутых пояснений, на мой взгляд, нечестно.
И если бы всей этой самокритичности было достаточно, всей этой войны не могло бы быть.
З точки зору лексики найближчою до української мови є білоруська (84% спільної лексики), потім польська (70%), словацька (68%), і лише на четвертому місці — російська (62%).
Вы сейчас на сайте, хозяином которого является русскоязычный человек Алексей Борисович Экслер. Вы готовы повторить ему эти слова?
Отсутствие каких-либо особых духовных общечеловеческих ценностей, воспитания вместе с влиянием имперских задатков в истории, культуре, духе, активно действующая пропаганда, инертность, пассивность населения и многое другое создают отличные условия для впитывания всей этой пропаганды в основной массе народа, т.е. к отсутствию этой самокритичности. И, кажется, автор блога как раз подчеркнул, что здесь имеет место быть подыгрывание этой пропаганде. С таким же успехом можно было сказать, что это буряты напали на Украину, а русские не смогли бы так со своим соседом.
И если бы всей этой самокритичности было достаточно, всей этой войны не могло бы быть.
Представим себе на секунду, что подобное произошло с какой-то Японией. И японцы, думаете, не вышли бы на протесты или еще какими-то способами не мешали/противились этому?
раз утверждает, что "они русскую речь уродуют".
Важно, что сходство русского и украинского языков на практике оказывается поводом для негативного отношения к украинцам, которые, по мнению убийц, говорят "по-тарабарски или трещат, будто насекомое, мовой мыса Сутулых обезьян" (это цитата из указанного источника). Что ещё раз показывает неверность логики, изложенной в речи Кара-Мурзы. Нет, сходство языков не мешает убивать.
Понятно, что ксенофобия застарелая: даже у Булгакова были постоянные претензии к украинскому языку - пресловутый анекдот про "кота и кита" и т. п.
К сожалению, различные сорта любви тоже бывают смертоносными. Сколько поляков было застрелено, повешено и сослано в Сибирь под красивую идею: "славянские ручьи слить в русское море"? А ведь та же идея "близости народов".
Убивают, наверное, как раз из-за ощущения неродства, нехорошести и неприятности.
Насколько понимаю, со стороны рф приходят на фронт по разным причинам. Есть агрессивные убийцы-насильники-отморозки, которым на гражданке не дают реализовать садистические наклонности, а на фронте - пожалуйста, режь-убивай, да ещё медальку дадут. Есть уголовники-сидельцы, которые таким образом выходят на свободу. Есть идейные - это из тех, кому восимь лет, восимь! промывали мозги ядовитой пропагандой и ксенофобией. Есть купившиеся на обещание огромных денег, обёрнутых в красивый агитпосул "есть такая профессия - родину защищать". Есть те, кого загнали на фронт сапогами и держат там как бесправных рабов. Разные бывают случаи.
Как кажется, негативное отношение к украинскому языку как раз из-за сходства, типа, "чего-то это они нашу русскую речь уродуют".
Под "языковой близостью" я в данном случае имею в виду не ощущение родства, хорошести и приятности (как например, во фразе "он для меня близкий человек"), а достаточной большую степень формального сходства.
Индо-иранским.
Финно-угорские языки не принадлежат к индоевропейским.
Не удивительно – из перечисленных только таджикский язык принадлежит к индо-европейским.
Ты еще попроси перевести с украинского "чимчикувати манівцями" или на украинский "карманный переводчик".Во время перестройки обалдевшая российская туристка спрашивала меня в Киеве: "Тут написано чоловічий туалет. Что, второй для животных?"
И что, русские свободно понимают украинский язык?
Во время перестройки обалдевшая российская туристка спрашивала меня в Киеве: "Тут написано чоловічий туалет. Что, второй для животных?"
Они и свой то со словарем...
Как я написал с польским, белорусским и словацким степень близости выше.
Они и свой то со словарем...
Они и свой то со словарем...
Для меня это высокий процент сходства (больше половины). Для вас нет?Если процент будет ещё выше, это получится скорее два диалекта одного языка, а не два разных. Разве нет?
Вы сейчас на сайте, хозяином
У украинского языка 62% общей лексики с русским.
Если процент будет ещё выше, это получится скорее два диалекта одного языка, а не два разных. Разве нет?
Русским это ни капельки не трудно.
Степень формального сходства говорите
В любом случае это вообще не важно, близок язык или нет, они бьют не по словарю, а по лицу, отличающемуся от морды.
остаточной большую степень формального сходства
легче понять, чем написанную на венгерском, таджикском, коми-пермяцком или японском
То есть врёт
Дело не в том, что бурятам легче стрелять в украинцев, чем русским. Дело в том, что он утверждает, что это трудно этническим россиянам. То есть врёт. Русским это ни капельки не трудно. Проблем у них нет с убийством украинцев. Без безоговорочной поддержки коренного русского населения война даже не началась бы.
Поэтому Кара-Мурза опасный и подлый лжец. Фактически, он, обеляя главных виновников, поддерживает войну. Он значительно опаснее Соловьева. Это позор, что к его мнению прислушиваются.
Кстати, сербы и хорваты великолепно убивали друг друга. Несмотря на общий язык. СССР тут ни причём.
Подчеркну: главная вина в войне на русском народе. Он - главный виновник. А не "инородцы", которых Путин просто уничтожает, добиваясь этнической однородности.
А Мурзы ему помогают.
Поэтому Кара-Мурза опасный и подлый лжец. Фактически, он, обеляя главных виновников, поддерживает войну. Он значительно опаснее Соловьева. Это позор, что к его мнению прислушиваются.
Кстати, сербы и хорваты великолепно убивали друг друга. Несмотря на общий язык. СССР тут ни причём.
Подчеркну: главная вина в войне на русском народе. Он - главный виновник. А не "инородцы", которых Путин просто уничтожает, добиваясь этнической однородности.
А Мурзы ему помогают.
В моей школе русские ученики друг друга мочили до полусмерти просто ради прикола
Любое отличие - повод для ненависти ("это чужой, плохой, враг, его не жалко"). Если отличия нет, его выдумывают – и бьют за него.
И что, русские свободно понимают украинский язык?
Конечно, не все русские свободно понимают украинский язык, также как и не все украинцы понимают русский язык: если бы это было так, между этими языками не было бы никакой разницы, и это был бы один и тот же язык. Тем не менее, у них очень сходная морфология и синтаксис, очень много идентичных или очень похожих слов; фразу, написанную по-украински, мне, русскоязычному человеку, легче понять, чем написанную на венгерском, таджикском, коми-пермяцком или японском. Возможно, я не пойму смысл половины слов, но есть шанс, что общий смысл фразы уловлю - даже с учётом того, что я никогда не учил украинский язык специально. Так что на мой конкретно взгляд, это очень близкие (в смысле - похожие) языки. По-вашему, это не так?
А. В моем подмосковье это называли просто "в банку". Хорошая игра, много шрамов на руках от палок до сих пор. "Pанги" были, как карты в колоде -- от валета то туза.
языковую близость
И что, русские свободно
И что, русские свободно
это как?
"генералиссимуса"
о "шибко умных",
просто ради прикола
Я год назад пару школьных знакомых встретил во дворе, где мы раньше в "генералиссимуса" играли, мне мама потом рассказала, как они меня своим описали. Очень отрезвило бы тех, кто использует термин "свои" только по происхождению.
языковую близость
А ведь отличаться внешностью, языком и культурой могут люди одного возраста, выросшие в соседних домах и посещавшие один детский сад и школу...
Это может показаться изуверством, но чем более непохож противник на тебя (внешностью, языком, культурой) – тем более чужим он тебе кажется
А ведь отличаться внешностью, языком и культурой могут люди одного возраста, выросшие в соседних домах и посещавшие один детский сад и школу...
Предположу, что имел он в виду что-то вроде: избить похожего на тебя и хоть чуть знакомого соседа при прочих равных психологически тяжелее, чем совершенно незнакомого, а еще легче - представителя другого этноса (т.е. "чужака" по бОльшему кол-ву признаков).
Но полез он на эту эстакаду совершенно зря, конечно. Лучше бы вспомнил Голду Меир о разговорах "с теми, кто пришел тебя убивать".
Но полез он на эту эстакаду совершенно зря, конечно. Лучше бы вспомнил Голду Меир о разговорах "с теми, кто пришел тебя убивать".
Мне будет не проще. Поверь.
Критерием будет единственное - есть в руках у 1) и 2) автомат, или нет.
Критерием будет единственное - есть в руках у 1) и 2) автомат, или нет.
Я не большой любитель мордобоев но, вспоминая юные годы, скажу, что девять из десяти драк приходилось на знакомых и друзей по двору, школе, институту и спортивной секции. Да даже больше в процентном отношении.
Но если на себя - проще представьте:
1) Вы - в составе взвода зачистки заходите в село, населенное этнически теми же, что и Вы, людьми, говорящими на Вашем языке, так же выглядящими и в общем Вы почти "у себя в дворе".
2) Вы, в составе того же взвода заходите в афганский кишлак, где Вы - чужак вообще во всем, ничего знакомого. Или во вьетнамский. Или еще в какой жопе мира.
Так вот психологически Вам Вашу задачу будет выполнить проще во втором варианте. Даже если в первом Вы по юности дрались с соседями.
психологически тяжелее
при прочих равных
Убивают-то не его.
Но и идея "лучше бы вспомнил" относится к тому, что когда тебя пришли убивать, вряд ли тебе интересно узнавать что-либо о убийце, его национальность, достаток и т.д.
> при прочих равных психологически тяжелее
Наоборот, легче
Наоборот, легче
избить похожего на тебя и хоть чуть знакомого соседа при прочих равных психологически тяжелее
Лучше бы вспомнил Голду Меир о разговорах "с теми, кто пришел тебя убивать".
Понятно же, что нехристю калмыку или буряту убить что русского, что украинца - элементарно, легко и просто.
Когда я сказал, что это все попахивает расизмом, только в обратную сторону, то она заявила, согласно сильно либеральным современным исследованиям расистами могут быть люди только белой расы, а другие расы расистами быть не могут, просто по определению расизма. И что белые угнетатели якутов и других небелых народов и в россии, и в Украине, и во всех белых странах должны до скончания веков каяться в своем врожденном расизме.
Я тогда очень сильно удивился и решил больше при ней эту тему не поднимать.
Причем традиционные либеральные мыслители, вроде Мартина Лютера Кинга, критичны к таким взглядам, считают их радикальными и определяют расизм как предрассудок, основанный на цвете кожи, который может быть присущ любым людям с любым цветом кожи.
Почему им не разрешили использовать свои имена, не знаю.
Со всех сторон готовы пнуть либералов 😄.
согласно сильно либеральным современным исследованиям расистами могут быть люди только белой расы, а другие расы расистами быть не могут, просто по определению расизма.
Нам ещё долго этот левацкий псевдо-"либерализм" аукаться будет.
Шибко умные не попали в ситуацию, где могут приказать грузить чугуний.
Чорт! Ну ведь классика анекдота.
"А шибко умные пойдут грузить чугуний!"
"А шибко умные пойдут грузить чугуний!"
Вот. А ещё учОный.
Вот. А ещё учОный. Размахивает квантором всеобщности направо и налево.
Нередко
У бурятов и якутов всегда обычные русские имена.
Раднаев Эрдэм Бальжинимаевич смотрит на тебя как на юродивого.
Раднаев Эрдэм Бальжинимаевич смотрит на тебя как на юродивого.
У бурятов и якутов всегда обычные русские имена. Почему им не разрешили
Со всех сторон готовы пнуть либералов 😄.
У бурятов и якутов всегда обычные русские имена. Почему им не разрешили использовать свои имена, не знаю.
крестили их в православии и заставляли брать православные имена и фамилии. Буряты, кстати, другие, они православие не принимали, остались буддистами и сохранили свои имена и фамилии, только уже советская власть навязала для фамилий окончание -ов: Цыдыпов, Доржиев и т.д. А якуты и другие народы севера носят, увы, русифицированные имена и фамилии.
У бурятов и якутов всегда обычные русские имена.
то она заявила, согласно сильно либеральным современным исследованиям
У бурятов и якутов всегда обычные русские имена. Почему им не разрешили использовать свои имена, не знаю.
вы таки не поверите, есть у меня знакомая из россии, но живет в Штатах, зовут, ну скажем, Вера Федорова. Нормальное такое русское имя и фамилия, только она якутка и на фото ну 100% монголоидное лицо. Когда началась война, ее не заботило, что ее родина напала на другую страну и убивает мирных граждан, ее заботило только то, что "колонизаторы" посылают на войну ее народ, и ее народ, якуты, может исчезнуть. А украинцы — они тоже белые, значит, тоже колонизаторы и были таковыми, когда приезжали в Якутию по работе или жить, и угнетали якутский народ. Когда я сказал, что это все попахивает расизмом, только в обратную сторону, то она заявила, согласно сильно либеральным современным исследованиям расистами могут быть люди только белой расы, а другие расы расистами быть не могут, просто по определению расизма. И что белые угнетатели якутов и других небелых народов и в россии, и в Украине, и во всех белых странах должны до скончания веков каяться в своем врожденном расизме. Что-то мне подсказывает, что "котятки русские больны", даже если они не русские, но российские.
Кара-Мурза многое сделал и многое пережил. Естественно, от этого он не становится во всем прав, по сути я тоже не очень понимаю, с чего вдруг зашел об этом разговор. Но у него есть право на свои ошибки и заблуждения.
Сейчас такое время, что с Путиным бороться тяжело, поэтому проще накидываться на его оппонентов, которые что-то не то сказали.
По сути же думаю, что Кара-Мурза, как и многие оппозиционеры, не очень понимают россиян. Путин со своими политтехнологами, увы, понимает их лучше, особенно темную сторону, пороки и недостатки.
Сейчас такое время, что с Путиным бороться тяжело, поэтому проще накидываться на его оппонентов, которые что-то не то сказали.
По сути же думаю, что Кара-Мурза, как и многие оппозиционеры, не очень понимают россиян. Путин со своими политтехнологами, увы, понимает их лучше, особенно темную сторону, пороки и недостатки.
Кара-Мурза многое сделал и многое пережил. Естественно, от этого он не становится во всем прав, по сути я тоже не очень понимаю, с чего вдруг зашел об этом разговор. Но у него есть право на свои ошибки и заблуждения.
Право у него, конечно, есть. Но одно дело частное мнение в частной беседе, другое — заявлять такое с трибуны Европарламента!
Все они понимают, если транслируют то же самое, что и рашистские пропагандисты. Все это хорошо ложится на российский народ, рюске одобряе. Как справедливо заметил недолюбливаемый тут Айдер Муждабаев, невозможно остаться свежим огурчиком, попав в рассол, в бочку с солеными огурцами. Большой оппозиционер Кара-Мурза с его великорусскими имперскими нарративами это в очередной раз подтверждает. Можно вывезти мальчика из россии, но россию из мальчика — задачка почти нерешаемая.
По сути же думаю, что Кара-Мурза, как и многие оппозиционеры, не очень понимают россиян.
Так себе "объяснение". Напоминает лепет застуканного на чужой жене мужа.
Скорее, под чужой женой. "Это не я, это она" и тп
Ну, тот факт, что русские и украинцы (и белорусы) этнически очень близкие друг другу народы, представители которых, к тому же, на протяжении столетий вступали друг с другом в смешанные браки - это просто глупо отрицать. Вопросы эмпатии друг к другу отдельных людей любой нации, и уж тем более вопросы пресловутого "братства" - это уже совсем другое.
Русские - не являются славянами. Ваш КО.
Большая часть генетического основания "русских" не имеет ничего общего с украинцами или беларусами, достаточно посмотреть карту народов первого тысячелетия на территории, которая считается коренной для "русских". А смешивались они не по свое воле, а потому, что украинцев миллионами выселяли со своих земель, отправляя на освоение Сибири, а то и просто убивая как в 33-м; а на их место заселяли представителей правильной нации. Уничтожение всех культур и этносов, кроме русских, было важной целью и в Империи, и в СССР
этнически очень близкие друг другу народы, представители которых, к тому же, на протяжении столетий вступали друг с другом в смешанные браки - это просто глупо отрицать.
Не хотели почему-то украинцы жениться или выходить замуж за братьев. Пришлось более поздним правителям мотивировать непослушных.
Екатерина номер два занимает более решительную позицию по национальной и государственной автономии Украины: ...называть Малую Россию, Лифляндию (Балтику) и Финляндию чужестраннымы и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, также Смоленскую, надлежит легчайших способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть, как волки в лесу.
А там и до уничтожения Сечи дошло как раз, и сотни тысяч украинцев перехали на дальний восток, юг россии, север Казахстана - Серый и Зеленый Клин...
А так-то да - вступали в браки, глупо отрицать...
Ну, тот факт, что русские и украинцы (и белорусы) этнически очень близкие друг другу народы, представители которых, к тому же, на протяжении столетий вступали друг с другом в смешанные браки - это просто глупо отрицать. Вопросы эмпатии друг к другу отдельных людей любой нации, и уж тем более вопросы пресловутого "братства" - это уже совсем другое.
А смешивались они не по свое воле, а потому, что украинцев миллионами выселяли со своих земель, отправляя на освоение Сибири, а то и просто убивая как в 33-м; а на их место заселяли представителей правильной нации. Уничтожение всех культур и этносов, кроме русских, было важной целью и в Империи, и в СССР
Ну, тот факт, что русские и украинцы (и белорусы) этнически очень близкие друг другу народы, ... - это просто глупо отрицать.
Вместо всей этой воды можно было просто четко высказать свое мнение, если оно отлично от того, что мы слышим на видео.
Тот, у кого мнение и вправду отлично, не стал бы транслировать этот бред на всю Европу.
Любопытно, что фамилия этого имперца и поборника славянского братства вопиюще не славянская. Кара-Мурза — что-то вроде "черный господин" на тюркском.
Типичная русская фамилия.
спасибо! я его себе немного не так представлял, но я просто не в теме 😄
на хрена он это вообще вытащил на парламентских слушаньях
И она много разговаривала с украинскими военнопленными, которые были освобождены из России, и с российскими военнопленными, которые в настоящее время всё ещё находятся в Украине.
вид, как будто они из концлагеря
Про это: "русским психологически тяжело убивать украинцев" говорил его коллега, а Кара-Мурза видимо решил себя еще большим идиотом выставить, и рассказал что это не он, а его коллега говорил, а Кара-Мурза только повторял.
Дурь полная.
Вообще попытки рассказать что русские и украинцы это братья навек, русские естественно старшие - признак очень недалекого ума.
Дурь полная.
Вообще попытки рассказать что русские и украинцы это братья навек, русские естественно старшие - признак очень недалекого ума.
"Где брат твой, Каин?"
Братья навек.
Братья навек.
русские и украинцы это братья навек, русские естественно старшие
И Украину - из ребра."
Ляпнул потому что это сидит глубоко в подкорке – и "одиннарот", и "нацмены чумазые".
Есть и оттенки. Например, "земляк".
Есть и оттенки. Например, "земляк".
Если тебе говорят "друг" - значит хотят, гхм, обмануть. А если "брат" - то уже обманули.
"Если надо Москву с оружием в руках защищать – то мы «единый народ», если газ бесплатно поставить из Шебелинки в Москву – то «братский», а если в обратном направлении тот же газ качать – однозначно «соседский», но газ будет уже по хорошей цене. " (с) Горький Лук.
в зависимости от того что от нас "старший брат" хочет поиметь
-(негр и такси) В аэропорт, брат!
-Кинг-конг тебе брат...
-Сто евро, брат.
-Садись, брат!
есть русские, и русские граждане Украины.
Нет. Тут у них все хитрее - украинцы это "ониднарот", в том смысле что украинцев не существует, есть русские, и русские граждане Украины.
Причем, украинцы - и первое, и второе
"одиннарот", и "нацмены чумазые".
Нет. Тут у них все хитрее - украинцы это "ониднарот", в том смысле что украинцев не существует, есть русские, и русские граждане Украины.
Причем, украинцы - и первое, и второе
Теги
Информация
Что ещё почитать
